s5e08
Еще на тему
Популярные my little pony
 | mane 6Рейтинг: 509,917.8 |
 | minorРейтинг: 497,674.6 |
 | royalРейтинг: 205,951.6 |
 | mlp OC Рейтинг: 193,696.5 |
 | mlp anthroРейтинг: 171,301.1 |
 | mlp crossoverРейтинг: 47,875.7 |
 | mlp милитаризмРейтинг: 47,433.5 |
 | mlp хуманизацияРейтинг: 45,232.5 |
 | mlp песочницаРейтинг: 39,865.0 |
 | Equestria girlsРейтинг: 35,853.0 |
И да, у меня, как и у Klemm'a. У твоего 720р качество хуже этого 720р.
Вообщя конечно вина моя, стоило тщательней проверить посты, я просто не ожидал увидеть рип с лоуреза и не удосужился залезть поглубже. Теперь у нас 2 поста которые вероятно улетят в минус. Теперь могу только извиниться и отправить свой в баяны, если ты сочтешь это нужным.
Поясните мне мораль серии, я не понял в чём тут дружбомагия.
А вообще, в отличие от других грифонов Гильда дружбомагична. С самого детства тусовалась с поней, вот видать, изменилась. И там друзья важнее, бла-бла-бла, все дела...
Бредово полагать, что "грифон" полетит умирать на край света, спасая друга знакомого товарища друга знакомого от нападения чейнджлингов, ради идей "дружбы и взаимопомощи". Он пойдёт туда только если того будет требовать закон, долг и честь, пойдёт в броне с символикой, купленной за шекели и с оружием, купленным за те же шекели. Т.е. символика и шекели ни-ку-да не денутся, даже если и возникнет надстройка над ними в виде предлагаемой Пинки "дружбы и взаимовыручки". Пытаться же целиком сменить веками установленный у грифонов порядок, традиции и культурные ценности у грифонов так же глупо, смешно и даже аморально, как если бы пытаться сделать этих самых хищных грифонов травоядными.
Впрочем, суть не в той херне, что я написал вверху, а в том, что Гильда, вися над пропастью, из-за эффекта вовлеченности и собственного эгоизма предала весь свой народ и всю расу, естественно, включая показанных в серии дедушку и подружку-грифину. Эта вещица объединяла и сплачивала всю их нацию, была символом мощи, величия и королевской власти. Кто сказал, что грифоны, обладая этой реликвией не были дружны и не знали слова взаимовыручка? Гильда прекрасно знала, что именно её отсутствие повлекло за собой всю ту разруху, что увидели Пинки и Дэш.
Что же в итоге эпизода? Гильда не несёт никакого наказания, не извлекает никакого морального урока и в качестве пряника хеппиэнда зрителям преподносят картинку довольно уплетающих маффины грифин. Утешение вместо величия. Маффин вместо единства. Намерение, вместо свершения. У-и-и-и-и, народ! Подходи, маффины для всех, даром и пусть никто не уйдёт обиженный!
P.S. Если что, у меня не бомбит, наоборот – смешно. Пойду допью свой виски и лягу спать. Всем снов.
p.s. Только мне старый грифон-рассказчик напомнил Стэна из Гравити Фолз? "Одноглазый", с феской и исчезает с криками "NO REFUNDS!!!".
Я не писал, что нации можно подняться на одной лишь жадности и гордыне. Про то, что грифонам один шаг до братоубийства на почве эти грехов - сплошь один твой хедканон. Выдерни эту надуманную вещь, и все события предстают именно в выше описанном смысле. Найти же соринку в чужом глазу и возвести проблему в абсолют, неразрешимую проблему – типичный пропагандисткий шаг в формировании общественного мнения при попытке легитимизации любой творимой властью херни. Дэш и Пинки в эпизоде выступают именно как официальные представители Эквестрии, ведь присланы самой принцессой по велению "мистической карты" дабы нести свой свет просвещения в этот
медвежийгрифоний уголок. Раз уж ты упомянул "некую" страну с 25% от доли с реализации найденного тобою клада, то в этой же стране, выполняющих партзадание сотрудников международной эквестрийкой НКО "Пинки & Дэши" принято называть никак иначе, как "иностранными агентами".По поводу аморальности. Грифон, нанятый никем не званым чужаком-гяуром-гринго ака "иностранный агент" на смертельно опасную работу в полунищенской стране, где жители вынуждены каждый день бороться за своё существование, не хочет задаром рисковать своей жизнью... и не зовёт на помощь остальных, наверняка зная, что им также нет до него дела... хм... действительно, такое невозможно и аморально – с точки зрения поней, некоторых броняшек и полчищ необразованных анонимусов, не знающих, что понятие "моральности" и ценностей у каждого общества своё. Немного забавно "напоминать" про это великовозрастному любителю цветных поняшек из детского сериала. И да, тут снова идёт отказ грифонам в праве самобытности. Ты незвано прёшься на край света и представители Другого, хищного вида должны быть такими же унифицированными болванчиками, как и прочие травоядные у тебя на родине. Мда-а-а...
По поводу моего предыдущего комментария, вместо его сути народ прицепился к предисловию и излишне образному, написанному по пьяни, примеру. Суть комментария в нижней его половине, а обсуждается верхняя шелухонь. Гильда совершила крайне аморальный, эгоистичный поступок: в тот момент, вися над пропастью, она предала Всех Своих ради спасение Всего Двух представительниц другого вида. Раз уж ты узнал Стругацких, перекорёженное творчество которых я привёл лишь для усиления своего сарказма, тогда давай вспомним другой пример, уже из творчества Гоголя: Тарас Бульба убивает родного сына Андрия за его предательство своей семьи, родины и друзей во имя пизды чужеродной бабёнки. Как тебе такая кара за аморальный поступок?
Что же за воздаяние получает Гильда в конце серии за аналогичный, пусть и чуть менее очевидный, проступок? Маффины!
Занавес…
Хэппи-энд…
P.S. Я начинаю опасаться, что большинство смотрящих сериал смотрят его, как зомби, не думая – видя только то, что показывают и слыша только то, что говорят.
*sigh И ещё раз, уже лишний раз убеждаюсь, что поняктор не есть место для выкладывания своего личного, хоть сколько-нибудь отличного от линии партии мнения.
А вот это меня вообще убило "По поводу аморальности. Грифон, нанятый никем не званым чужаком итд".
Ага, нанятой чужаком-пони, которая рисковала своей жизнью, пытаясь найти реликвию народа этого же грифона (а не просто придти, и навязать им дружбомагию). В то время как та стояла наверху, и кинула эту пони, у которой не было денег на веревку.
И, если на то пошло, не пиши комменты, пока бухаешь, если хочешь чётко донести мысли.
К чему вся эта словесная кисея? Ты не сказал ничего нового, чего не было бы в посте сверху. Тебе по душе поступки и общее настроение грифонов. Ты бы так же бросил умирать негра или азиата, у которого нет с собой денег заплатить за руку помощи. Блин, да люди в реку прыгают, чтобы собак спасти. В люки лазят, жизнью рискуют, чтобы котенка вытащить. Это называется человечность. А здесь одно разумное существо бросает другое фактически на гибель. А нужно было лишь бросить запасную веревку (не верю, что у опытного проводника была всего одна). Но нет, "No money - no honey". А ты этому поступку аплодируешь. Я не знаю, что здесь ещё написать.
А Тарас Бульба здесь - не пришей к пизде рукав. У него сын не просто идеалы семьи предал, он на свой народ руку поднял, во враги добровольно записался. Исход закономерен. Хоть как-то понятно было бы, если б поняхи Гильду подбили кубок принцессам передать, на "сохранение". Тогда аналогию можно было бы проводить.
И да, я тоже начинаю опасаться, что некоторые, смотрящие сериал, видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле.
А мнение свое тебе никто выкладывать не мешает. Но если оно отлично от любого-другого-чужого - будь готов к оспариванию этого мнения. У тебя было мнение - ты его выложил. У меня тоже было мнение, отличное от твоего - я тоже им поделился. Ты жалуешься. На что? На то, что кто-то с тобой не согласен?
Вообще, товарищ сенатор, ваши комментарии в последнее время меня огорчают. =(
По поводу "не пришей к пизде рукав". Гильда очень хорошо знала историю своего народа из рассказов дедушки и при этом она позволила бесценному идолу, этому гаранту благополучия своей расы, безвозвратно сгинуть в бездне того ущелья. Это была не просто безделушка, цену которой можно было определить в золоте – это была реликвия. И она прекрасно знала это. В тот момент она обрекла свой народ ради спасения двух жизней, а ты мне тут про котят и человечность пишешь. Это как всё равно что позволить упасть вакцине от рака, когда на другой стороне весов спасение двух собак. Да, собак! Потому что сравнивать значимость пони для грифонов, как негров с азиатами для белого человека ни хрена не верно. Азиаты и негры и т.д. это, может быть верно, для размежевания между собой единорогов, пегасов и земнопони.
Предать и начать убивать свой народ можно будучи драгуном во вражеском войске, как Андрия, это позор на семью и смерть пары десятков бывших соплеменников. Можно, как Гильда, оставить ВЕСЬ свой народ прозябать в разрухе, влача нищенское существование – счёт тогда пойдёт на тысячи. Она спасает двух говорящих, разумных собак и в благодарность получает от них сладкие маффины, которыми делится с соплеменницей. Молодец. Здесь уже ты аплодируешь, так ведь?
По поводу аморальности неспасения живого существа.
Я не школьник. И уже давно не студент. Говорю гипотетически. Если в мою страну, по заказу чужого правительства приедет иностранец-наймит, будь он негром, азиатом или кем бы то ни было, чтобы насаждать чуждые моему народу идеи и традиции, например, какой-нибудь шариат, указывая тем самым, что ты сейчас живешь в говне и надо жить вот так, как я говорю, я дважды подумаю прежде чем помогать ему за вознаграждение и трижды, прежде чем протяну ему руку помощи в беде, будут у него деньги или нет. И да, скорее всего потом буду сожалеть о своём выборе, каким бы он ни был.
Абстрактно и оторванно от происходящего: всегда надо помогать другим в беде. В реальности же бездействие далеко не всегда является преступным с моральной точки зрения. Ты же, Stink, пишешь мне набор типовых моральных штампов, какими пичкают маленьких детей, ещё не встававших по жизни перед сложным моральным выбором. Не скупишься при этом на эмоциональную окраску :(
По поводу упомянутой ранее мной неуместности подобных моих же комментариев: обсуждение хоть сколь-нибудь сложных тем, затрагивающих вопросы морали, философии и мировоззрения в целом, на реакторе, да ещё и в сжатом текстовом формате комментариев заранее контпродуктивно и влечёт за собой лишь рост взаимонедопонимая между пользователями из-за слабой развёрнутости "реплик" и общей недосказанности. У меня и мысли не было кому-то на что-то жаловаться.
Вообще, по существу - я не согласен с твоей оценкой значимости этого идола. Ты выводишь его в абсолют, необходимый для выживания, не меньше. Я же вижу ситуацию не столь критичной. Но это опять же разные точки зрения.
Вилка Мортона в действии. Любое её решение будет неоднозначным в абсолютном смысле. Оценка её поступка будет зависеть от той или иной системы ценностей и морали.
http://mlp.reactor.cc/post/1990606#comment9295133
Хотя я, быть может, неправильно интерпретирую смысл его простыней, которые можно полностью понять только при длительном изучении, а не "на ходу" как сейчас. Пусть он подтвердит либо опровергнет мои слова.
Что бы выбрал лично ты, если в этот момент прекрасно осознаёшь значимость ситуации и решением является лишь перерезание страховочной веревки?
P.S. ДружбоМагия из треда так и хлещет...
а если они "символы величия" променяли на "бабло" — так, значит, с точки зрения тобой же пропихиваемого соцдарвинизма, свою судьбу полностью заслужили, пусть гниют дальше.
Если считать цацку "судьбой всего твоего народа", можно прийти к выводу, что грифоны - безвольные слабохарактерные создания, которым нужен поводырь и символ, за который можно умереть (лол, христианство, да и любая другая религия).
Согласно моему хедканону - это не так. Грифоны - сильные волевые создания, способные на многое как в одиночку, так и всем видом. Почему они оказались в упадке? Ну например потому, что несколько поколений жили под указкой сильного правителя, который при этом тыкал им в клюв цацку.
Далее. Не просто "иноземцев "другого вида"иноземцев "другого вида"," а лучшую подругу, с которой вместе училась, и тут уже не важен вид. К тому, же училась Гильда в Эквестрии, и видела, как хорошо можно жить, следуя некоторым установленным в Эквестрии правилам.
ПыСы: так смешно, что вискарём запиваешь?)
Символы имеют Огромное значение и пронизывают жизни поней из сериальчика также, как всю нашу реальную жизнь. К чему допущения про религиозный фетишизм?
P.S. Вискарём запиваю жизнь.
Ок. Хотя вопрос про падение "ниже чем были" остаётся. Гравюра из Твайлиной книжки с грифонами, сидящими на кучах золота явно утрирована для облегчения восприятия происходящего у юного зрителя. Всё равно, идея дружбы и взаимовыручки может только чуть улучшить уровень жизни в стране и снизить уровень бытовой агрессии, но она не способна объединить вокруг себя грифонов, став "национальной идеей" и заменить собой тот же самый идол. Да и одной дружбы не достаточно для возвращения былого величия грифоньей расы - всё равно необходимо ядро вокруг которого будет формироваться общество. Нечто материальное и вполне осязаемое. У поней это принцессы, у не столь долго живущих грифонов это была статуэтка. Должно быть то, ради чего общество готово идти на жертвы, терпеть лишения и биться насмерть. Да и вообще превращение воинственных грифонов в мимишных дружбомагичников чревато для них чревато огромными проблемами – поней защищает невообразимо сильная магия их принцесс и элементов, смекалкой и кулаками же можно навалять, и то с натяжкой, разве что алмазным псам и древесным волкам. Для всяких Тиреков, Кризалис, Сомбр, Дискордов без своей природной агрессии грифоны будут чисто кормом.
Собственно, моя мысль в том, что замена 100% работающего, пусть и "религиозно фетишисткого" символа, объединявшего собой всю грифонью расу на предлагаемую понями дружбомагию ни разу не равноценная замена. И этот выбор, за всю расу, сделала Гильда. Да и сами понячьи идеи изначально чужды грифонам и будучи навязанными посредством миссионерской деятельности Гильды приведут лишь к негативным для них последствиям. Ну, мои мысли, это, конечно, всего лишь проекция моих представлений о IRL на мультяшную вселенную – там-то, само собой, всё будет зашибись, все будут и дальше есть радугу и какать бабочками. Я за них спокоен. Только вот детишки, смотрящие этот сериал, скорее всего, получат неверный жизненный урок.
Вы Д'Артаньян, а я... "пошёл пересматривать первый сезон."
А насчет миссионерской миссии я уже все написал. РД рискуя всем, пыталась помочь отыскать реликвию, а уж потом (в основном Пинки) подсказать идею дружбы. И я почему-то сомневаюсь, что возвращение идола смогло бы возродить общество грифонов.
Вы Д'Артаньян, а я... "пошёл пересматривать первый сезон."
"Да и одной дружбы не достаточно для возвращения былого величия грифоньей расы - всё равно необходимо ядро вокруг которого будет формироваться общество. Нечто материальное и вполне осязаемое. У поней это принцессы, у не столь долго живущих грифонов это была статуэтка."
Вот как раз имеем дело с разрозненными странами со своими системами ценностей. Вот если был бы возможен синтез этих систем... но тогда не о чём было бы снимать сериал, не о чём было бы обсуждать, ибо нам всем становится хорошо, и нам остаётся только наслаждаться с навеки вечным устоявшимся потоком жизни. В конце концов приходим к идее утопии.
Что-то меня поносит не туда. Но хочется высказаться. У утопии есть недостаток. Мы упираемся в потолок и перестаём развиваться. Мир становится в наших глазах статичным. Это состояние чисто логически не отличается от вечного покоя.
Cкачать Про райские яблоки бесплатно на pleer.com
Лишь предложение концепции.
Свобода выбора дальнейшего пути осталась за грифонами и за Гильдой.
Статуэтка так же никуда не делась, упала чуть ниже, зато стало точно известно ее существование.
При желании - собирай отряд и лезь в каньон. При желании - сплачай грифонов вокруг идей дружбы и взаимовыручки.
Вот бы подобное проделать в IRL, а SPQR утверждал, что по сути это невозможно, ибо
http://mlp.reactor.cc/post/1990606#comment9295009
Ну, мои мысли, это, конечно, всего лишь проекция моих представлений о IRL на мультяшную вселенную – там-то, само собой, всё будет зашибись, все будут и дальше есть радугу и какать бабочками. Я за них спокоен. Только вот детишки, смотрящие этот сериал, скорее всего, получат неверный жизненный урок.
Из за наличия этих (невозможных ирл) составляющих многие и смотрят сериал.
Что касается антуража, могли бы все-таки нарисовать заснеженные горы и каменные постройки, а не дерево и солому.
Чего с них взять, птицы же!
Вы Д'Артаньян, а я... "пошёл пересматривать первый сезон."
Ключевое слово "впаривают". Он не согласен с тем, что надо впаривать. Я тут описал проблему "впаривания" идей Дружбомагии, но только в случае с грифонами. Давай тебе буду "впаривать" свои собственные принципы. Понравится? Не думаю. Давай будем "впаривать" идею дружбомагии грифонам. Им понравится? Тоже не думаю.
Вот мысль SPQR:
"Да и сами понячьи идеи изначально чужды грифонам и будучи навязанными посредством миссионерской деятельности Гильды приведут лишь к негативным для них последствиям."
"Диванные философы",кучи текста,но смысл у всех один и тот же:"ты пидорас,я-царь;-нет ты пидорас,а вот мои аргументики лучше" ну вообщем и т.д.
Ты имеешь дело с ЧСВ. И сам факт твоего комментирования говорит о том, что мы ничуть не хуже тебя.
":"давайте-ка я просто всех пошлю и дела с концами"-так ты считаешь лучше?"
Ну здесь он конечно перестарался, и ты бы не возмущался, если он бы не оставлял такие комментарии
http://mlp.reactor.cc/post/1990606#comment9295676
http://mlp.reactor.cc/post/1990606#comment9295678
http://mlp.reactor.cc/post/1990606#comment9295703
http://mlp.reactor.cc/post/1990606#comment9295550
Итак, все полотенца выше сводятся к обсуждению и выводам из одного момента. Мемента когда грифина спасает радужную поняху. Перематываем на него и смотрим. Гильда зацепившись за уступ удерживает 2х понях висящих над пропостью и тут она замечает идол. какая её реакция? её реакция вполне грифонья, она тут же к нему тянется смещая идол к краю. Но она не может до него дотянуться. Итак , гильда стоит перед выбором, но не выбором идол или пони. а перед выбором, только идол сию секунду или и идол и пони. Она может сделать только 2 вщи или вытянуть кобылок или отстегнуть их тем самым сбросив в пропасть.
Тут самое место для головопушек, с вопроссом способны ли грифоны на убийство ради обогащения. Как минимум они способны оставить кого-либо в смертельной опасности. Пожалую себя я выберу выриант, что да, способны. Но давайте вернемся обратно на скалы.
Итак гильда переступает через свою природную алчность, делая собственно то зачем и пошла к скале, спасает Рейнбоу. При этом кубок как лежал на месте так и лежит. И по идеи никуда не должен исчезнуть. Но ветра и графитация делают свое дело, как только поняхи оказываются в относительно безопасном месте идол улетает в пропасть.
В итоге гриффина остается без талисмана своего народа. И вроде бы и можно её обвинить в произошедшем. Только вот незадача, в чем именно, в чем? В том что не совершила убийство ради сиюсекундного обогащения? Тем более что не было никаких предпосылок к тому что она лишится этой наживы. Или же в том что перед спасением попыталась дотянуться до идола, тем самым сместив его к краю пропасти?
Что потеряла гильда выбрав второй вариант нам показали, что преобрела тоже. Всю концовку выбор стоял между жаждой наживы в купе с гордыней и жизнью подруги. Гильда не смотря ни на что выбрала жизнь подруги. Что она потеряла? На самом деле это долгий спор, который будет проходить исключительно на головопушках. Что она преобрела? Собственно она вспомнила что такое дружба. Так что будет теперь нести грифонам дружбомагию. И возможно это станет новой идеей для грифонов, что приведет их в дальнейшем к новому рассвету королевства.
Клемм,ты дело говоришь,вот только другие люди.....я не понимаю,что они вообще несут.Можно укомплектовать просто главную мысль,а не засорять все это "никудышними" дискуссиями.Да,возможно Lsimo дело говорит,но я все равно ни его,ни остальных писавших не понимаю.
А если хотите филосовский вопрос, то вот он вам: Чья вина в неправильном восприятие концовки, ваша, сценаристов или кого еще?
P.s. А может это я неправильно все воспринял, подогнав все под более примлимую для себя точку зрения, а правы вы. =)
СценаристовА если серьёзно, то всё дело заключается в восприятии, которое зависит от многих факторов, в каком настроении ты пребывал, насколько тебе интересно обсуждение и т. д.