Всем привет. Вот и завершилась основная часть конкурса фэндомов. Остается только дождаться результатов Ну а мы спешим поделиться основными изменениями, что произошли за последнее время.
Был изменен раздел «О фэндоме». Пройдя по ссылке, вы можете с ним ознакомиться. Кроме основ, которые помогут новичкам, здесь описаны основные правила фэндома.
К каждому тегу, включая всех персонажей, были добавлены или изменены описания. Вы можете прочитать их, пройдя в интересующий вас тег. У вас появится возможность столкнуться с весьма интересными и забавными описаниями. Больше никакой копипасты. Также было изменено большинство аватарок и обложек.
Кроме того, теперь внутри каждого тега установлены такие же пороги выхода в хорошее и лучшее, как и на самом понякторе. Или же будут установленные в ближайшее время.
Хотим обратить особое внимание на теги mlp гримдарк, mlp крипота и mlp психоделия. Обязательно прочтите про них. Если будут какие-то вопросы, задавайте в комментариях. Кроме всего прочего, существует арты, границы которых размыты или они на грани фола (как пример In a Blue Moon by NCMares). К таким артам, по решению модераторов, могут быть проставлены те или иные теги, возможно, даже секретных разделов. Пост, на который я указал выше, находится у самой черты, и в дальнейшем такие посты будут рассматриваться в индивидуальном порядке.
10 true story из 10!
Теперь баяны обязательно надо удалять? А нельзя ли отделаться "mlp баян" и "личное"? А то я люблю пройтись по своим постам и посмотреть на баяны...
А про личное в фэндоме лучше вообще забыть. Это не основной реактор, здесь любое личное в ближайшее время становится публичным. Личное в то виде как есть сейчас никак не подходит для поняктора.
долго доходило.
http://reactor.cc/post/1481785
Гримдарк. Вот такие мои посты: 1 2 3 все еще считаются гримдарком? Или теперь в тег можно постить только сопливые вещи?
А такая крипота все еще считается крипотой? 1 2 3
И неподходящие вещи надо постить в гуро или куда?
Да, в гуро. Особенно первоплановые убийства, вспомни пост с Рарити.
Одно дело "Вот поле брани, усеянное телами жертв бессмысленной войны." В этом случае именно атмосфера - главное. А другое - детальные раны и увечья крупным планом.
Но тебе видимо совершенно плевать. Ты возможно даже не прочитаешь это, а если и прочитаешь отмахнешься и все.
>"А другое - детальные раны и увечья крупным планом."
Думаешь, что они в большой плюс будут уноситься? При диалоге с Russion'ом я указал то же самое, что и ты: в годном гримдарке страдание должен лишь являться дополнением, но не быть центральным объектом поста. В противном случае, если делается упор именно на страдании, то такой контент легко спутать с хейтерским контентом.
http://mlp.reactor.cc/post/2114712
http://mlp.reactor.cc/post/2112871
http://mlp.reactor.cc/post/2111967
Вот я неоднократно спрашивал про мотивы создания того или иного контента. Какие именно цели преследовал художник. Если этот же художник рисует мясо ради мяса, то ему самое место в гуро. Если арт не ради мяса рисовал художник, то тут придётся подумать как модерам, так и самому художнику/постеру, под какими тегами это выкладывать.
Помните – эропони должны соблазнять, а не развращать.
И тут мы опять напираемся на мотивы создания того или иного контента.
В случае с "причинными местами" - это лишь формальности, которые ты конечно соблюдаешь чётко, но этого недостаточно... Тут вообще надо как-то мыслить более широко, а не опираться на эти формальности.
Отсутствие открытых ран - само по себе отсутствие гурятины под тегом "гримдарк" Я предлагаю не заниматься херней "Модераторы занимались, занимаются и будут заниматься отсевом гримдарка от гуро" а просто избавиться от проблемы.
Насчёт открытых ран. Тут я могу довериться интуиции модераторов, которые смогут определять, что есть гримдарк, а что есть гуро. Если тебе нужно чёткое разделение, то тут придётся заняться самым бредовым занятием: составить эталонную площадь этих открытых ран, отображённых на пикче, при превышении которой можно однозначно сносить контент в гуро.
и в интуцию играть занятие неблагодарное
http://fav.me/d8hoxyd
Ты согласен, что тут подойдёт гримдарк? А вообще я подобный вопрос задаю по той причине, что подобного контента может быть дофига, и этот контент славится разнообразием, но вместо того, чтобы поставить минус ты начнёшь требовать тега гуро.
А ещё Krong периодически постит. Если следовать твоей воли, то большинство его контента придётся заносить в гуро, а это дополнительным геморроем для модераторов станет.
жестокие открытые ранения я тут вижу жестокое ранение. от которого страдает живое существо. Этого достаточно?
Короче посмотрим, что дальше будет.
Вот когда начинаются проблемы, то в первую очередь на себя смотрю: может быть я являюсь источником проблем, а не кто-то другой. И стараюсь разобраться с проблемой без посторонней помощи, и только при необходимости обращаюсь за ней.
Также в курсе, что невозможно всем угодить. Тебе неоднократно предлагали блокировать, но ты напрашиваешься, что против тебя я обернул твои же слова, поставив в очередной раз тебя в неудобное положение.
"Но тебе видимо совершенно плевать. Ты возможно даже не прочитаешь это, а если и прочитаешь отмахнешься и все."
"Какая может быть конструктивность, при 0 заинтересованности оппонента?"
Говоря все эти вещи наперед, ты лишь показываешь свою незаинтересованность и наплевательское отношение.
"Это грязь. отвратительная скверна которой место в соответствующей дыре!" - ну вот и вся твоя конструктивность и заинтересованность.
А за бесплатно могу лишь предложить стальной заслон безразличия. Интересует?
Да и о каком неудобстве в данном случае идёт речь? Эта ветка же началась с моего комплимента в твой адрес =)
Твои псевдоподколки смешны, тк я свои недостатки прекрасно знаю и то, что ты указываешь на них лишний раз меня не тревожит, как бы тебе этого не хотелось.
Чап, у меня нет цели вывести тебя из эмоционального равновесия. Я просто с тобой общаюсь. До этого, например, в пост с твоим творчеством я скинул в качестве сравнения/параллели отличную картину всемирно известного художника Винсента Ван Гога. Скажи, что я делаю не так?
P.S. Чем больше мы уделяем внимания такой хрени, как теги — тем дальше мы встаем от истоков. Народ, мы дерпибуру, что ли, какое стали? Давайте просто все махом уйдём туда, там система тегов заведомо удобнее и будем просто стерильно перепощивать нарисованные картиночки за нарисованные плюсики же.
Кто бы говорил про жужжание о тегах со своим традишенал артом? =D
Я и не отрицаю своего участия в "жужжании о тегах": падать в пучину порока можно и осознанно, медленно и получая от этого удовольствие, но при этом чётко осознавая кощунственность своего поведения :)
Разве прожженый грешник не может призывать окружающих к святости, желая видеть их лучшими, чем он есть сам? Почему ты отказываешь мне в этом праве?
1 ты все заебал с ним
2 прилизался к модерам за введение
В сумме - установили как фендомный тег без любого опроса - нужен он или нет.
"Разве прожженый грешник не может призывать окружающих к святости"
как видишь могу.
Потому что ты не прожженый грешник. Ты просто отвратительный зануда и плохой человек, удовлетворяющий свое эго путем оскорблением людей и ставя их в неудобное положение.
По поводу того, что я Всех "заебал" со "своим" тегом: как минимум 18 подписчиков с тобой не согласны.
И да, напомни мне, пожалуйста, каким таким "введением" я прилизался к модераторам?
От истоков все ушло ровно тогда, когда была создана изолированная система, под названием "Фэндом". Если ты вообще застал то время, чтобы говорить об истоках и тегах, которые к этому никакого отношения не имеют.
Если по спирали, то гримдарк со временем тоже в секретку запихаете. Останетесь с каноном и чапаевскими антросиськами. Затем попробуете запретить личное. После выхода очередных бабенок наплодите ещё именных и не очень тегов.
Почему эта фуррятина лежит у всех на виду, а всякие там воре и гуро убраны куда подальше, гримдарки там с психоделами превентивно отпочковываются? Напомни мне, как работает цензура на понякторе. То, что "всем" нравиться и витает в плюсе, то и считается "общепринятой" нормой, а что минусится, то фу-фу-фу и с глаз долой? Или есть какие-то более чуткие критерии, кроме этого оголтелого утилитаризма или личной вкусовщины? С моей точки зрения равнозначно чуждо фэндому как изображение оторванной от тела головы маленького жеребёнка, так и антропоморфной фурри с 12-м размером груди в эротической позе. Пусть по разному, но обе чужды. Поэтому вот лично мне стало интересно, кто эти доблестные мужи, решившие вместе с вами этот вопрос так, а не иначе. Поведай мне имена всех членов тайного совета, дабы я мог повторять их, подобно Арье Старк из Игры Престолов, перед сном, чтобы не забыть и вечно помнить.
В общем, напомни мне, пожалуйста, почему у нас существует цензура, от чего она нас защищает и скажи, почему антроэрофурри под неё не попадают.
P.S. Могу пропасть до завтра — не торопись с ответом.
P.P.S. Заодно высплюсь. Может быть. Наверное... да кого я обманываю.
а воры, гуро, это фетиши.
Ну-ну. Больше доек богу доек. Всё равно это для кого-то покажется фетишем.
Ну вроде как устраивает многих, а значит будет пользоваться спросом.
Почему я чувствую довольно знакомое возмущение? Мне кажется, что ты недоволен антроэрофурри по подобным причинам, что и Pr. Martini недоволен гримдарком.
Обычно админы устанавливают правила, являясь законодателями. Модераторы, по сути, являются олицетворением судебной и исполнительной власти на любом сайте этих ваших интернетов.
Здесь же модераторы наделены очень широкими полномочиями, являя собой как судебную и исполнительную, так и законодательную власть, которая, к тому же, вовсю использует людей "четвёртой власти" — глашатаев, навроде тебя. Что тут сказать? Эффективный способ управления, лишённый какого бы то ни было общественного контроля. За исключением, разве что, свободы писать подобные комментарии, чем я и беззастенчиво пользуюсь.
Сайт реактора зарегистрирован на домене кокосовых островов, где на мнения и судебные запреты всяких местечковых ростехнадзоров может класть свой большой блестящий болт из конструкционной стали. В случае внезапной атаки крысо-куна, чтобы не терять часть аудитории из-за блокировок ресурса он сам блокирует доступ к контенту для пользователей с определённым набором ip-адресов. И это, в основном и по большей части, касается раздела аниме с его излишне откровенными изображениями голых человеческих личинок. Это я всё пишу к тому, что каких либо законодательных препонов постить практически любой пони контент в пределах фэндома не существует. Т.е. любая цензура внутри фэндома имеет исключительно морально-нравственную причину.
И кто же определяет рамки дозволенного на сайте, где вся власть сконцентрирована в руках трёх человек? Хм... очень сложный вопрос :)
Lsimo говорит, что они советуются с народом. Наверное, это та же самая мифическая группа лиц из "народа", что до этого прощала долги партии перед советскими гражданами по их же просьбе, теперь же отпускает грехи нашим модераторам за узурпацию права определения нравственного и безнравственного, а также за прикрытые оными своих деяний этим самым общественным мнением.
Несомненно, я неправ и хочу узнать правду. Именно поэтому, The Oxygen, я сутки назад задал свои вопросы про цензуру конкретному человеку, а именно Lsimo. И хотел бы знать:
1. Почему нам нужна цензура? Именно модераторская цензура, а не самоцензура пользователей посредством воздействия на рейтинг.
2. Кого и от чего она защищает?
3. Каковы критерии её применения и цели.
4. Кто определяет попадание жанра или конкретного контента под действие цензуры?
5. Какова роль рядовых членов сообщества в принятии подобных решений?
6. Список лиц из народа, с которыми вы общаетесь, когда дело "касается важного"?
Так что на тебе шесть мои вопросы:
1. Где ты видишь цензуру и запреты а не распределение арта по тегам для его более удобного потребления/блокировки.
2. Почему вы сами себя не хотите защищать от нелюбимых тем или наоборот пополнять свою ленту любимыми темами воспользовавшись довольно удобными функциями сайта?
3. Возможно ли подстроить весь сайт под каждого человека персонально?
4. Чем должны заниматься модераторы?
5. Почему кто-то решил что власть толпы применима к разделу реактора и возмущается что какие-то там демократические права ущемляют?
6. Что будет если отдать поняктор на управление толпе?
7. Неужели так сложно заметить что каждое мнение на понякторе стараются выслушать, понять что не нравится человеку посмотреть не персональные ли это проблемы и если не персональные, а именно что системные, то что-то изменить?
8. Ой, да, чуть не забыл. Где ты видел цензуру?
9. И можешь провести эксперимент: ради интереса попробуй попостить на внешке в нерилейтед темах что-нибудь хохловатное или порнушку, о, или сразу расчлененку с цп. А потом сходить поныть что тебе мало демократии, общественного контроля, долой "цензуру". Мне вот даже интересно,
чем это кончитсясколько ты продержишься. Но, я думаю, что каждому очевидно, что это самоубийство и с тобой даже разговаривать не будут после бана.Где в моих вопросах к Lsimo (оставшихся, кстати, без ответа) содержится призыв к демократии? Она не работает на подобных ресурсах.
Вот ты вроде что-то имеешь против эроантро, ну так и предложи, выскажи свое мнение касаемо тега, что с этим всем делать, покажи нам как это видишь ты, а не ной. Меньше бессмысленной воды - больше дельных мыслей, глядишь и слышать тебя станет проще, а значит и прислушиваться.
Я задал другому человеку вопросы, касаемые темы цензуры на понякторе — ни о тегах, демократии или грядущих апдейтах. О цензуре.
На этом наш с ним диалог прервался и почему-то продолжился с тобой, причём о каких-то сторонних вопросах. Я, конечно, рад твоим словам "что не должно быть арта с поней для которого не найдется места на сайте и не в сообществах а именно в фендоме" ©. Но ведь на практике дело обстоит несколько иначе. Ведь если я, к примеру, сейчас запощу подряд поняшу с голыми сиськами, поняшу с "арийской" атрибутикой или какой-нибудь vore, то всё это каким-то мистическим образом исчезнет из общей ленты, а сам я, с высокой степенью вероятности, отправлюсь на денек-другой в места не столь отдалённые.
А коммент был не то что бесцензурный, девайс глюкануло, оказалось что отправило недописанное, я же подумал что все стерлось, переписал и добавил что хотел и уже после того как обнаружил первую версию снес её.
По поводу нити рассуждений, так ты для начала свою изложи в доступной форме, а то мне глупому непонятно о чем ты выше писал и для чего.
"...всё это часть фэндома" ©, которая лежит ой как не в общей ленте понятора. А лично для меня только это и есть наш уютненький огороженный фэндом. Остальное — это загоны и вольеры для "особых". С nazi pony вопрос тоже открыт.
Да нету никакой нити рассуждений, есть просто шесть вопросов на которые мне хотелось бы услышать ответы. Признаю, что мог задать их под неудачным для этого постом, благодаря отдельным товарищам сюда ведёт много ссылок. Ну, а для чего я это делал — сложный вопрос.
С недавних пор ты пытаешься быть сатиричным, но ключевое слово - пытаешься.
Сетуешь на отсутствие голосовалочек? Практиковали. В общем-то неплохой способ. Иногда, правда, задаешься вопросом, сколько нужно твинков и мимокрокодилов, чтобы, например, освободить кого-нибудь из бана.
Зачем отделили гримдарк, я уже написал. 21 подписчик гримдарка (твой личный критерий) должны были остановить тебя от написания ненужных предложений в твоём сообщений. Но это ведь был всего лишь предлог, чтобы придраться.
Ты ушел от разговора, когда мы начали говорить об истоках фэндома (точнее ты начал), его основании и создании системы тегов. Весь этот процесс длится уже три года. Может быть, ты думаешь, что я в этом ничего не понимаю, при том, что я модерировал тот самый первый год, когда все только формировалось? Как сказал Клемм, мы стараемся общаться с как можно большим количеством людей. Доверишься мне, если я скажу, что видим картину немного больше твоего? И кто же все эти люди!? Все желающие. Конкретно сейчас - ты. Твоё негодование на счет модераторов, так называемой цензуры и твоя неприязнь к антро. И, когда доходит до окончательного принятия решения, мы учитываем совокупность критериев. Мнения отдельных людей, какие-либо обсуждение понякторчан, поведение всего фэндома в целом, рейтинг постов, если нужна - голосовалка, предыдущий опыт модерирования и т.д. и т.п.
Клемм задал тебе правильные вопросы (но ты увиливаешь от них). Ты же задал, по своей сути, два вопроса. Цензура и с кем общаемся. Про так называемую цензуру он тебе уже разжевал. На второй вопрос я тебе ответил, хотя правильным был бы вопрос - как мы принимаем решение. Но и на него я ответил. Да, последнее слово остается за модератором, но оно не берется из ниоткуда или только по их прихоти. Если тебе нужны имена для молитвы, что ты будешь повторять на ночь - бери наши. Valar morghulis.
А я таки ушел до завтра. Праздник все-таки, который только раз в году.
Количество подписчиков — хороший критерий, я обращаю на это внимание и да, я им пользуюсь в качестве аргумента. Я не спрашивал, зачем отделили гримдарк. Меня куда больше заботит тот момент, что в нём содержится интересный, но весьма своеобразный контент, который ваша братия может счесть спорным и в один прекрасный момент выкинуть за пределы фэндома, или же, по представлению Klemm отправить его... ммм, на, скажем так, "периферию". Которая почему-то находится за пределами поддомена поняктора, имеет пару тройку-подписчиков и 2-3 комментария на сотню-другую постов. Да и модерируется какими-то "левыми" людьми, а не вашей троицей. Klemm временами тот ещё фарисей :) Почему волнуюсь? Прецедент уже был.
Я предпочитаю в беседе не касаться обсуждения событий, процесс развития которых не наблюдал лично или досконально не изучил из достоверных источников. Поэтому я не поддержал тему становления поняктора, к тому же под истоками я подразумевал нечто иное. Что до вопросов Klemm-a, если ты считаешь их действительно уместными и интересными, то отвечу по пунктам:
1. Не корректный вопрос: одно другому не мешает. Но если брать часть вопроса про цензуру, то это ужесточение правил раздела эротики (теперь даже поняшек в двусмысленной позе запостить страшно, приходится в скайпе спрашивать), вынесение за пределы фэндома, ох, простите, на "периферию" отдельных тегов, к примеру nazi pony и mlp vore, прямой запрет отдельным пользователям критики модераторского состава. Концлагерь #Цветные кони тоже не из воздуха появился. Особые взгляды на тег "личное" и тех, кто им пользуется. Это то, что сходу на ум пришло.
2. Я не могу отвечать за всех, только за себя. Лично я заблокировал все неугодные мне теги и заполняю ленту исключительно тем, что мне по душе.
3. Риторический вопрос. Очевидный ответ: нет.
4. Являть собою безупречных представителей судебной и исполнительной власти.
5. Опять же я не знаю человека по имени "кто-то" . Охлократия далеко не лучшая форма правления. Непонятно что имеется в виду под ущемлением демократических свобод.
6. Охлократия. Снятие всех морально-нравственных табу, что отчасти приведёт к анархии. Неплохо, но слишком скучно :)
7. Крайне сложно. Серьёзно. Министерство правды в этом направлении работает из рук вон плохо. Одно дело выслушать человека и заявить, что "ваше мнение крайне важно для нас" (такое разве что дошкольника может удовлетворить) и совсем другое, когда при вынесении своего очередного безапелляционного заявления об очередных зело назревших изменениях, написать о том, как мнение общественности повлияло на конечных вариант: что было до и стало после. Глядишь, и советовать начнут активнее. Сейчас под постами, подобному этому, в ваш адрес лишь тихо хлопают бюджетники или же кидаются тухлятиной маргиналы — остальная публика предпочитает не вмешиваться. Мол, голосуй не голосуй, всё равно получишь… то, что вы дадите.
8. Дубляж. Смотри пункт первый.
9. Это очень странное по своей сути, чисто эмоциональное предложение, от которого я предпочту отказаться. Что я могу на него ответить? Спасибо, Хранитель, что бережёшь нас от ужасов радиоактивной пустоши.
Ок. Я сделал это. Фууух. А вот теперь скажи мне, каким образом вышенаписанное отвечает на мои первоначальные вопросы:
1. Почему нам нужна цензура? Именно модераторская цензура, а не самоцензура пользователей посредством воздействия на рейтинг.
2. Кого и от чего она защищает?
3. Каковы критерии её применения и цели.
4. Кто определяет попадание жанра или конкретного контента под действие цензуры?
5. Какова роль рядовых членов сообщества в принятии подобных решений?
6. Список лиц из народа, с которыми вы общаетесь, когда дело "касается важного"?
Они попросту игнорируются, поскольку вы придерживаетесь установки, что цензуры у нас как таковой нет. Плохое слово? Вопрос престижа? Но глупо же ведь отрицать очевидное, это даже не суслик из фильма ДМБ, которого "не видишь, а он есть" — тут всё на поверхности плавает. Плавает и очень вкусно пахнет.
Твоё высказывание насчёт былых заслуг и более глубоко понимания вопроса прозвучало в моей голове как "я начальник, ты дурак" и ты знаешь… я с тобой отчасти согласен. Я себе напоминаю отчаянного еврея, идущего за правдой жаловаться в Гестапо на работу самого Гестапо. Что уж до моей манеры общения, уж извини — не пыжусь, какой есть.
2,3 Одна часть позволяет поддерживать более-менее нормальное общение и не скатываться во взаимное перекидывания каками вместо аргументированных словесных перепалок. Работает конечно далеко не идеально, зато модем вдарить банхамером кого-нибудь неугомонного, сославшись на правила. Вторая часть позволяет людям которым допустим не нравится эротика не лицезреть полуодетых понях под своими постами. И уж тем более избегать вбросов прона и гуро куда не следует.
4. Правила тега - стоит гримдаркота пости в комменты из раненых поней, нет - изволь удалиться.
5.6 Это ты сейчас спросил что-то вроде "а что вы вообще делаете?". Отвечу коротко, отслеживаем спорные моменты, следим за трендами и тенденциями. Люди зачастую высказывают интересные предложения, жалуются на возникающие неудобства. В спорных моментах спрашиваем мнение всех или же активных участников тех или иных разделов которых эти изменения напрямую коснуться. Если считаем что нужно волевое решение принмаем его своим маленьким кружком и вводим его так как сочтем нужным. Мда, не так уж и коротко, но тут лишь малая часть. Если кто-то хочет активно участвовать в развитии фендома - он может это делать предлагая свои идеи, его как минимум выслушают.
Отчитываться и расписывать полотенца о том как мы принимали решение в каждом конкретном случае никто не будет. У нас тут не демократия и не политота, выставлять в максимально красивом свете итак очевидные вещи и пудрить мозги лично я пас. Принимайте и понимайте как есть, не можете понять - не мешайте работать очередным невнятным нытьем. А чститаь можете что хотите, например, что мы придумываем различные варианты, кидаем кубики и вводим выпавший вариант, без разницы. Для нормального думающего человека неплохо функционирующий и при этом развивающийся фендом скажет куда больше, чем какая-то там писанина.
А по поводу жаловаться: сформулируй жалобу в доступной для понимания форме, будет ответ. Я за чтением этих полотенец так и не понял, чем ты недоволен и почему. И главное: критикуешь - предлагай. Только сначала объясни, что именно ты критикуешь.
По пунктам 2,3,4 и 5. Составляя свои вопросы, я подразумевал не рутинную модераторскую деятельность, когда вы отсеиваете клинических дураков и излишне жирных троллей (когда вы являетесь судебной и исполнительной властью на понякторе), а именно отсев целых жанров/тегов, когда ваш внутренний нравственный закон становится эталоном и для всего сообщества (законодательная власть). Иными словами, мне абсолютно по барабану, каким словом/тегом вы обзовёте этот жанр, мне важно знать, из каких таких соображений ваш маленький кружок "волевым решением" выбрасывает за борт фэндома, пардон, на "периферию" целые его куски. Не говоря уже о том, что это самое право быть "законодателем" вкупе к стандартным, судебно-исполнительными функциям модераторов "держать и не пущать" вы присвоили себе самостоятельно, пользуясь граничащей с анархией свободой нашего милого джойреактора. То есть, вы его фактически узурпировали, поскольку я не помню такого (и не думаю, что даже местный архивариус найдёт), чтобы члены сообщества давали добровольное согласие на то, чтобы вы не только следили за тем, КАК мы потребляем контент внутри фэндома, но и ЧТО именно мы потребляем, единолично решая за всех, что такое хорошо и что такое плохо. Опять же, снова и снова оговариваю, что сейчас и впредь в расчёт не берутся тупые, клинические и рутинные случаи, на которые тебе полюбилось сворачивать рельсы.
По поводу пункта 6. А вот и зря. В случае открытого пренебрежения мнением и просвещением соратников, в лучшем случае вас будут считать стихийным бедствием, против которого бессмысленно выступать и можно лишь, приспособившись, перетерпеть, в худшем же начнут считать неприкрытыми самодурами, в три головы решающим что другим думать и чувствовать.
Я снова непонятно изложил объект своей критики?
Перечитай себя сам. тут нет конструктивной критики - одно нытье: модеры много себе позволяют - власть народу. При этом опять все размазано и ни одного предложения как же улучшить ситуацию. И на все это уже неоднократно отвечалось.
И причем тут два слова на Д: демагогия и демократия?
Какие мне выводы из этого делать? Вместо идей и предложений ты вбрасываешь, который коммент подряд, нечто с отвратительным идеологическим душком, давая обычному пользователю у которого отняли голые сиськи в эропонях, да еще зачем-то пихают оружие им в копыта, надежду на то что вот сейчас-то мы модеров-то того, научим как оно надо делать, всей-то толпой, это они у меня отняли любимы антросиськи, научим их как модерить надо, а лучше выгоним, чего они там слушают тех полтора человека которым оно не нравится, ничего же плохого в сиськах нет! и милитаризм из фендома вышвырнем, никому он тут не нужен.
Ничего толкового так и не было написано, пожалуй я сворачиваюсь, это бессмысленно. В недовольных выкриках Мартини в начале обсуждения и то было куда больше смысла.
И отвечу на единственный конкретный вопрос - цензурирование рейтингом скорее всего дополнит имеющиеся правила, они итак слишком мягкие. И да, своим волевым решением кружка самодуров и цензоров мы не даем гадить в комментариях на понякторе. По список тегов - вот уж точно дуракам полдела не показывают. Какой смысл обсуждать уже продуманный концепт, но реализация которого не зависит ни от обычных пользователей ни от модеров. Ждите, может вообще никаких изменений не будет. Будет техническая возможность - будет что и обсудить, если вообще понадобится это что-то обсуждать.
Я не веду за собой никаких толп униженных и оскорблённых и тем более не представляю чьих бы то ни было интересов, кроме своих собственных. Трачу пол дня на расписывание, как мне казалось, простой по сути вещи. И что я в итоге получаю? Ах да, конечно, я добился таки от тебя признания своей клики самодурами и цензорами, если подумать, это больше, чем добились от вас чапай с пруфом вместе взятые за 2 года. Но я ожидал нечто другого. Но вот чего я точно не ожидал услышать от собеседника, так это клеймения моей части беседы с ним бестолковым, с отвратительным идеологическим душком, нытьём дурака. Дурака, с которым нет смысла обсуждать продуманный Вами концепт, который и, в принципе-то, обсуждать не требуется, настолько он, видимо, крут и сферичен в своём вакууме.
Знаешь, подводя итог этой "бессмысленной" беседы, могу с уверенностью заявить, что вы действительно зажрались от полноты своей власти, раз позволяете себе унижать собеседников, зная о своей безнаказанности и их неспособности дать, в полной мере, сдачи.
DIXI.
Кстати попробуй почитать выше, почему я могу себя называть и самодуром и цензором. Я где то там писал что мне плевать на отношение людей которые не умеют думать и воспринимают подобное всерьёз. Ты же ведь не считаешь себя таким? Как по мне то не должен, Значит сыграл на публику, красава.
Я тоже подведу итог, для меня в этой беседе ты показал себя как человек не умеющий сформовать свою мысль в коротком предложение, даже в тот момент когда б этом просят, разводя срач, чтобы прикрыть свое неумение коротко изложить мысль. Я о тебе как-то лучшего мнения был. Надеюсь это единичный случай.
Теперь по поводу этой самой развёрнутости. На более авторитетном или, как минимум, более популярном ресурсе, навроде табуна, я слышал, как старожилы в открытую сетовали на то, что молодые люди, дорываясь до роли модераторов или ведущих, ищут, в первую очередь, развлечения и некоторой игры/забавы, оставляя осознание того, что это, при правильном подходе к делу, всё-таки достаточно тяжёлые должности, требующие каждодневной работы как над собой, так и с окружающими. Что многие при этом осознании теряют интерес, другие же забивают на это осознание совсем, играя на своей вотчине в демиургов, благо структура сайта позволяет.
"Двумя словами" можно лишь сказать собеседнику, что "ты не прав", либо как-то ещё ткнуть его носом в нечто, как нашкодившего кота в его же лужу. Сказав сразу свою мысль "двумя словами" и свернув разговор в "куда более конструктивное русло", я бы однозначно сходу нарвался на стандартные фразы о не нужности, бесполезности или даже невозможности подобного общественного контроля, причём в интонации и духе знаменитой электронной барышни, типа: "Ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста, оставайтесь на линии...".
А почему сразу отказ? А потому что любая мера контроля со стороны общества убивает тот сладких запашок игры, так нравящейся нашим модераторам! Ммм... ведь это напрочь лишает львиной доли удовольствия трёх замечательных молодых людей, этих трёх демиургов, важно шушукающихся по скайпу в поисках единственно верного решения или общего концепта развития своей песочницы :) Одно дело ощущать, что их тут только трое и всё дозволено, как в настольной игре или компьютерной стратегии, и совсем другое постоянно осознавать, что самодурство не прокатит, а за любой прокол придётся отвечать перед неопределённым кругом лиц.
Всё это прекрасно осознавая, своими комментариями я наивно пытался выбить хотя бы моральную основу из под ожидаемого отказа, стремясь уменьшить шанс провала продвижения затеи общественного контроля со 100% хотя бы до 95%. Ну да, я потерпел фиаско. Какие молодые люди добровольно станут себя ограничивать и согласятся на то, чтобы незнакомые дяденьки своими грязными плебейскими ручонками лезли в их игру? М?
Но просто сказать "нет" после всего имевшего место диалога нельзя, нужно обязательно макнуть наглеца головой в грязь, объявив его бестолковым дураком, троллем и просто нехорошим человеком, редиской, о которой все до этого были, почему-то, гораздо более лучшего мнения, чем эта самая редиска того заслуживала, попутно также не забыв намекнуть о грядущих последствиях его действий.
По поводу раздела. Не всё там было так радужно, как ты расписываешь. Сперва меня энное время убеждали в безнадежности данной затеи. Потом, видя что я не отстаю, ссылались на отсутствие технической возможности создания, именно Создания, того, с позволения сказать, "раздела", хотя возможность создания которого имелась с самого момента внесения мною Предложения, именно предложения о его создании (раздела не было и нет), который если и мог бы работать, то только благодаря совместным усилиям как минимум нескольких людей, не говоря уже о такой мелочи, как наличие у этих людей модераторских полномочий для непрестанного редактирования содержания тега. Предложение это, вероятно, как и всё прочие исходящие от меня заявления, также относятся к категории деструктивной критики? То есть нормально и в порядке вещей, когда человеку, предложившую идею и посильную помощь в её реализации сначала пудрят мозги, а затем когда он, не сразу и не с первого раза, выбивает таки из модератора правду ему в насмешку предлагают тянуть всё это одному, зная наперед, что это не возможно и предлагают чисто для того, что потом сказать своё веское "фи"? Причём я сразу на это указал. "Оказание какой-либо помощи", он мне пишет... Тот раздел и был предложен в качестве доски объявлений о подобных вещах.
Что касаемо до критики работы модераторов, считаешь она не нужна? И что это за детский лепет такой: критикуешь — предлагай? Если я вижу кучу дерьма на дороге и тыкаю в неё пальцем, я что, должен золотарю подсказать оригинальный способ её уборки? Своими полотнами я пытаюсь аргументировать свои же тезиси, чтобы они не выглядели голословным высказываем. Уж если вас задевает моя критика, именуемая Klemm-ом словоблудием, так видно модераторы не так уж и идеальны, раз словам есть за что зацепиться в прорехах стальных доспехов вашей сферической крутизны в вакууме.
Или быть может я неправ и серьёзно заблуждаюсь на счёт вашего позиционирования себя публике? Может вы не выставляете себя напоказ, как непогрешимый эталон нравственных ценностей и сформировавшихся непогрешимых войенов без страха и упрёка, как сложилось у меня в голове, а являетесь на самом деле группой переселенцев-первооткрывателей, ищущих впотьмах путь к свету и благополучию для себя и близких, готовых с благодарностью принять любую руку помощи?
Это ответ на твой комментарий и нижеследующий комментарий Klemm-а от 07.Aug.201513:28.
По поводу предложения, подавляющая часть обсуждения размазана по времени и лежит в скайпе с Павликом датами 10 мая, 7 июня, 1 июля и чуточку с Klemm-ом 8 июля, которые я в открытый доступ не выложу. Но не думаю, что для тебя это станет серьёзной преградой. Чисто голый финал лежит здесь.
По поводу текущего предмета спора под ярлыком "общественный контроль". Суть размазана по всем сообщениям, наибольшая концентрация в пункте 7 этого комментария, поэтому проще сформулировать заново. Суть-то идеи в том, чтобы, когда перед модераторами встают вопросы морально-нравственного характера, они не решали втроём за весь фэндом, что нравственно, а что нет. Вот, сумбурно, набросал текст.
"Общественный контроль" (далее по тексту ОК) (тупой ярлык) — это пост, призванный служить для обсуждения, доработки или легитимизации принятыми модераторами решений, результат которых затрагивает весь MLP фэндом на джойреакторе, путём открытого голосования "за"/"против" в комментариях этого поста, с возможностью комментирования. ОК создаётся по вопросам:
- изменения правил постинга контента внутри существующих тегов,
- исключения или возврата в общую ленту определённых жанров контента,
- перераспределения контента между существующими тегами.
Голосование производится без задействования в посте стандартных средств для голосования в виде использования функции "Опрос", доступной при создании поста, для минимизации возможности подлога результатов голосования. Инициатором поста может быть модератор или пользователь с минимум тремя звёздами фэндома. Участвовать в голосовании может любой пользователь с минимум 2 звёздами фэндома и датой регистрации не менее месяца назад на момент создания ОК. Использование твинков при голосовании запрещено, наказание за нарушение: бан твинка и основного аккаунта пользователя сроком от месяца и более. Голосование проводится путем создания пользователями комментариев под постом с использованием стилизованных картинок двух типов "за" и "против", приложенных инициатором ОК в теле самого поста для облегчения подсчёта голосов. Голосование считается открытым минимум 3 дня с момента создания ОК. Повторное голосование по одному и тому же вопросу возможно не ранее, чем через месяц после завершения предыдущего.
Что до какого то ОК, то этот тредик для того и предназначен, у людей есть возможность высказаться по поводу нововведений и предложить что то свое, правда это же можно сделать и любому из нас в приват и это будет услышано. А так именно модерам решать что и куда будет попадать, это и есть модерирование. И еще раз отмечу в нашем случае все довольно либерально.
А тебя кстати опять понесло с предложениям для реализации которых нет технической возможности. Если ты не заметил то за год не было добавлено ни одной новой механики или изменений в старых. Приходится работать в рамках имеющегося. Была бы у нас возможность что-то переписать под фэндом мы бы давно ввели
постинг больше 2х картинок в сутки за донаткучу полезных изменений.А пока я считаю что все с корректировкой тегов и правил все прошло отлично, всего 2 не очень довольных пользователя. Значит большинство все устраивает.
На счет голосования. Ко мне приходила точно такая-же идея. Ведь результаты обычного опроса можно подправить твинками, если речь идет о 50/50 %, а победить хочется. Но есть и плюсы у такого опроса - при очевидном настрое пользователей, будет виден результат 80/20 %, к примеру. А также там могут участвовать пользователи, которые давно сидят на понякторе в режиме ридонли, но не постят и не имеют звезд (все таки они тоже хотят видеть/не видеть определенные тематики). Голосование - довольно интересная вещь, я её в своё время не раз обдумывал. То, что ты предложил тоже имеет смысл. Проблема лишь в том, что такие посты, как этот, по сути, являются такой голосовалкой. Но в результате тут отписался кронг и мартини, которого я сам сюда и затащил. Да, такие посты нужно делать чаще. И надо подумать, что лучше, сначала сделать опрос, на примере того, что я скинул тебе (вернуть еропони/крипота), а потом вводить изменения, либо уже после и уже корректировать принятое решение. У каждого варианта, опять же, есть свои плюсы и минусы.
А так минимальное количество жалоб яркий пример того, что все было сделано правильно. Кто ж пойдет отписываться если его устраивают новшества?
Кстати, ты побольше себя плебеем называй и прочими уничижительными словами - неплохой прием что бы показать как же пренебрежительно к тебе относится собеседник, даже если не так. Дешевка.
Общественный контроль? Ты думаешь для чего такие треды создаются? Кроме возможности донести информацию до пользователей у них есть тут и возможность высказать свое мнение о новшествах. И заметь некоторые это сделали. И ты конечно не увидел но мы внесли для себя кое какие корректива на этот счет. Пока есть модераторы которым интересно мнение постеров такая чесалка ЧСВ для людей возомнивших себя "серыми кардиналами" просто не нужна. Вообще если бы тебе был нужен этот концепт ты бы нашел как его донести до всех и показать с лучшей стороны. А так ты играешь на публику и устраиваешь показуху своим пустым бессмысленным словоблудием, направленым лишь, как выходит, только на обвинение модераторов.
Если честно, то мне ближе позиция Klemm'а: какая-то она более... чёткая что ли. У тебя очень сложно уловить основную мысль среди столько полотен, из-за чего неизбежны недопонимания и путаницы. Возможно ты умещаешь в свой комментарии сразу несколько основных мыслей (Те же самые шесть вопросов). А это ещё больше путаницы создаёт.
Хоть хорошо, что я имею привычку вырезать отрывки из полотен, где, как мне кажется, и вложены основные мысли и вставлять их как цитату: легче потом всё проштудировать. (Тем более у меня утро и я выспался)
http://mlp.reactor.cc/post/2110981#comment9955736
>"Я имею в виду не наказание имбецилов, чьё поведение идёт вразрез с общими правилами, а именно модерацию целых жанров контента, когда вы "волевым решением" своего маленького кружка решаете за всех что нравственно, а что нет? "
" То есть, вы его фактически узурпировали, поскольку я не помню такого (и не думаю, что даже местный архивариус найдёт), чтобы члены сообщества давали добровольное согласие на то, чтобы вы не только следили за тем, КАК мы потребляем контент внутри фэндома, но и ЧТО именно мы потребляем, единолично решая за всех, что такое хорошо и что такое плохо."
Я так отвечу на такие утверждение. Может быть не совсем тот ответ, ибо как я говорил выше, не так просто уловить основную мысль.
По-моему они лишь отталкиваются, как ни странно, от общепринятых норм морали, принятых самим обществом, а не только Интернет-сообществом. Лишь отталкиваются, но не не слепо следуют: в противном случае они бы стали заносить большинство того имеющегося на понякторе эропони и крипоты с гримдарком в Секретные разделы и не только.
Твои утверждения можно предъявить кому угодно у кого есть власть: хоть модерам самих сообществ, хоть самим админам. Так как мы все субъективны по многим вопросам насчёт нравственности, то и возможны обсуждения на подобие этой.
И мне в конце концов очень сложно понять, какие ответы от модераторов тебя удовлетворит. Они вроде бы всё высказали: они не пытаются защищать свои интересы, а лишь просто пытаются донести тебе то, что всем давно известно. Они лишь часть механизма саморегулирования, причём довольно гибкие. Если тебе нужно знать, какой они вектор развития их цензуры выбирают, то нужно помнить, что всё происходит непредсказуемо: времена меняются — нравы меняются. Если большинство захочет видеть голые сиськи да письки на понякторе (Вот только ещё не появился такой лидер, чтобы подобное предъявлять), то пусть так будет. Вот только модеры скорее всего свалят отсюда, назначив на свой пост своих преемников, которые более лояльно будут относиться к сиськам и писькам. Но проблема в том, что народ пассивен (Не думаю, что Pr. Martini это читает, но там важное проскакивает, ибо в данном обсуждении могут затронуться и его интересы), по этой причине и приходится модерам самим выносить решения без обращении к народу. И вроде как у них есть своя градация важности: наиболее важные они могут вынести как опрос, вот только Lsimo упомянул про твинки и мимокрокодилов.
Вообщем я такое противостояние наблюдаю: Эстет vs. Прагматик.
Сами модераторы гибкие, и они, как мне кажется, лишь стараются корректировать правила. А так как у обитателей вкусы непостоянны (Именно на их вкусы и интересы и ориентируются модераторы: это их обязанность), то и нюансы правил будут меняться постоянно.
Вот как ты получишь чётких ответов от тех людей, которые лишь просто пытаются делать свою работу. (В частности, если на то потребуется, то они способны отказаться от своих интересов, лишь бы удовлетворить всех и вся). Может быть по этой причине тебе и кажется, что наблюдается "подмена понятий": они не пытаются свои интересы защищать, они пытаются всё донести тебе в общих чертах.
И о какой, блин, нужной книге ты говоришь? Подари её модераторам, пусть прочтут. Я задал вопросы о цензуре не в абстрактном куске пространства в вакууме, а о цензуре на понякторе.
>"Я задал вопросы о цензуре не в абстрактном куске пространства в вакууме, а о цензуре на понякторе."
Ну на понякторе действуют самая минимальная по силе цензура, основанная лишь на уважении интересов других юзеров.
Я задал другому человеку вопросы, касаемые темы цензуры на понякторе — ни о тегах, демократии или грядущих апдейтах. О цензуре.
На этом наш с ним диалог прервался и почему-то продолжился с тобой, причём о каких-то сторонних вопросах. Я, конечно, рад твоим словам "что не должно быть арта с поней для которого не найдется места на сайте и не в сообществах а именно в фендоме" ©. Но ведь на практике дело обстоит несколько иначе. Ведь если я, к примеру, сейчас запощу подряд поняшу с голыми сиськами, поняшу с "арийской" атрибутикой или какой-нибудь vore, то всё это каким-то мистическим образом исчезнет из общей ленты, а сам я, с высокой степенью вероятности, отправлюсь на денек-другой в места не столь отдалённые.